“科技與社會——與大師面對面”座談會實錄

　　微軟亞洲研究院十周年創新論壇8月12日晚在香港舉行。退休后的比爾·蓋茨首次公開亮相，發表主題演講并與微軟亞洲研究院院長洪小文、香港中文大學、香港大學、香港科技大學校長及師生做出交流。

　　以下為“科技與社會——與大師面對面”座談會實錄：

　　【洪小文】現在我們來到討論會的環節。首先，邀請另外三位嘉賓上臺：香港中文大學校長劉遵義先生；香港科技大學校長朱經武先生；香港大學校長徐立之教授。

　　我們今天討論的這個題目就是技術跟社會的結合。科技的進步導致有很多研究的工作還有經濟的發展，還有平常的人日常的生活都大大的改變，今天我們就是要聽聽我們今天這一個小組的討論。

　　我們開始邀請在座的朋友提問以前，我自己先提一個問題，就是我們今天社會面對最嚴重的問題是哪一些呢？蓋茨先生你在基金會工作，你的想法是怎么樣？

　　【比爾·蓋茨】我想到的有好幾個，比方說我們需要在能源社會課題上有一個突破，不是單單節能那么簡單，同時還要找出一些非常便宜的能源。我們想一想今天的環境，還有農作物的肥料等等，這一些的東西都應該是比較便宜的，都是對環境沒有負作用，同時在就業的突破也是非常重要，我們可以提升就業的時候，對社會的影響是非常的廣泛，同時會創造一些新的機會，就可以從60億人口當中找出更多的人才。

　　【劉遵義】其實我們需要做的其中一個就是大力地推動，不是單單10億人可以受惠，還有60億全球人口都可以使用寬帶，那么就可以達至一個全球的平衡。你們想一想，小型的公司跟大公司去競爭，他們需要的就是一個良好的網址，那么他們就可以進入一個很大的市場，沒有了互聯網就做不到。你們再看一下這個城市和農村的分別，一個小孩子在農村里面成長的話，如果他可以從互聯網上拿到同樣的資料，可以找到麻省理工大學的資料，就可以讓他有一個公平的環境，所以我們要大大地推動。

　　我們要解決這一些的問題，其中的一個方法就是教育。互聯網也是讓這一方面的工作大大地變得容易，所以就是希望大家都可以大力地推動，去消除這一個數字鴻溝。

　　【洪小文】朱教授，你作為一個物理學家，還有校長，你的想法是怎么樣呢？

　　【朱經武】我同意能源是一個非常復雜的問題，同時是一個全面的問題，所以我們需要有一個全面性的方法去解決。現在我們常常提到一些科技的進展，還有創新，此外我們還需要我們的經濟的成長，同時我相信社會的還有個人的行為、風格、生活的方式也需要改變。同時，蓋茨先生幫助我們創立了這一個資訊的高速公路，我希望可以看到一個高速公路就是為能源這一個課題建立的。那么，我們就可以使用這一些IT的技術。

　　我非常喜歡的一個課題就是超導的現象，有時候沒有就是所有，這些的電流可以進入一個超導體，在它當中是沒有損耗的，你們看起來就是沒有發生什么事情，但是這一些的電子其實從一端已經傳到另外的一端。所以，談到能源的問題，我認為從技術的層面，蓋茨先生已經談到一些新的能源的來源，但是我們要提升能源的供應，可再生不可再生的能源都需要這樣做。可再生的能源現在還是面對很多的挑戰，還有超導的現象，我們的技術就可以解決傳導和儲存的問題，同時節能就是我們要節省所有寶貴的能源，超傳導的現象也可以幫助這一方面。

　　【洪小文】徐教授，你也是一個校長，你是什么想法呢？

　　【徐立之】我們談到能源的供應，其實我們糧食有很多很多的供應，其實農作物這方面可以生產一些抵抗疾病的農作物，有一個平衡的營養都是非常大的挑戰，還有其他的范疇。比方說，一些人類的基因計劃，一些傳染病更好的可以受到控制，世界人口的健康都是非常重要的。

　　蓋茨先生剛才也提到，我們需要看看全世界不同的人他們的情況。另外，就是環境的課題，歡迎會影響每一個人，所以我們需要生物的科技，還有其他我們有的科技都應該去處理。

　　我們談到不同科技的改善，我們不可以忘記技術對我們另一方面影響就是社會上的影響。比方說，技術可以為我們帶來好的東西，也會帶來壞的東西。比如，道德的問題、法律的問題，還有基因的項目。比方說腦干細胞的計劃，所以說每一個事情都是兩方面的。

　　【洪小文】好，下一個問題就是看看將來，預測未來是有困難的，但是我們現在四位嘉賓就是最佳的人選，談到全球暖化、貧窮、傳染病，還有數字教育等等全球的問題，那么認為未來的十年最重要的創新和突破會在哪一方面出現呢？蓋茨先生先開始好嗎？

　　【比爾·蓋茨】十年，通常在十年里面我們從實驗室里面做好我們的工作，那么就可以把它放在廣泛的場面去使用。談到軟件這一方面，讓電腦更加簡單、更便宜，這一些現在就是今天我們在實驗室里面的工作。十年以后，我們有正確的推動力就可以廣泛地使用。

　　談到疾病，如果說的是十年，我就可以告訴你，我們有哪一些的進展，我們現在就是在生物，還有一些的免疫病這方面已經有一些基本的理解。傳染病，比方說瘧疾，還有艾滋病等等，這些都是很大的課題，對我們來說是一個很大的負擔。但是我想，20年以后是可以消除這一些傳染病的。

　　【洪小文】貧窮這一方面呢？你有沒有一些想法呢？

　　【劉遵義】我想談的就是兩點：

　　第一，達到一個平衡，就是透過互聯網達到平衡。就是把一個貧窮的小孩，改善他的生活一個關鍵的工具，就是人的資本這一方面。中國這一方面進步了很多，因為他們在這一個消除文盲這一方面的工作做得很好。有了電腦互聯網，就是我們可以推廣教育的一些基建，基本的工具，在農村的地方我們也可以在學校的課程當中加進這一些的元素，最重要的就是把城市和農村的差距消除，讓每一個都可以有同樣的可達性。非洲的人也面對同樣的機會。

　　另外一方面也是非常重要的，就是我認為有了電腦的參與，可以把一些復雜的東西變得簡單。比方說有殘疾的人，他們活動是比較慢，但是他們今天也可以做一些比較復雜的工作，這就是透過電腦的一些技術，很多不同的人他們都可以做不同的工作。今天他們不可以做到，有了現代科技的幫助，將來也可以做到。

　　那么，我們可以把一些人脫離貧窮。大部分人他不愿意拿一些施舍的錢，所以他們就可以做一些有生產能力的工作，就是往前跨了一大步。

　　【洪小文】徐教授可不可以談談疾病這一方面呢？

　　【徐立之】當然可以。我同意蓋茨先生剛才說的，生物藥品這一方面，十年以后會發生什么事情呢？到了十年以后，今天一些概念性的發現階段的東西，可能在十年以后就進入我們的市場。比方說傳染疾病剛才已經談到了，還有癌癥，現在我們處理的方法也是不斷地進展當中，很快的我相信很多的癌癥都可以得到治療。還有一些長期的疾病，比方說糖尿病等等、基因的研究讓我們可以找出這一些病的根源，調整你的生活模式以后，十年以后我們相信可以看到一些改善的出現，這一些都是因為生物科技方面的進展導致的。

　　最后，我要談的就是腦干細胞這一方面，這里我們看到科學家理解分子當中的一些活動，我們可以控制基因的活動，把皮膚的細胞轉移到其他的地方，可以把干細胞放進心臟里面，那么就可以取代心臟里面的一些細胞，那么我們就不需要再用心臟的起搏器了。

　　【洪小文】好，下一個問題。

　　我們如何把電腦科技更好地應用在科學的上呢？比方說天文學、物理學，還有環境科學上呢？蓋茨教授，最近你們的研究就是做了一個合作的計劃，比方說有全球的望遠鏡的計劃，可以跟我們談談嗎？

　　【比爾·蓋茨】這里的關鍵就是把不同的范疇放在一起，讓望遠鏡的專家理解其他的范疇的專家他們有興趣做什么東西。在天文學這個范疇是比較簡單的，比方說它跟物理學比較是比較簡單一點，不同的人都可以清楚地理解自己的興趣，走向一個新的方向。我們跟生物學家是有很緊密地合作，但是這一方面就是面對比較棘手的問題，所以我們看的是生物學，還有電腦科學當中我們需要一些人才，就是兩個范疇都有訓練的。有很多的生物體是一個系統，我們去理解這一些系統的時候，我們需要使用系統性的方法，那么就是你要理解軟件，但是同時也要學習生物學的東西。謝謝。

　　【洪小文】那么電腦科技如何幫助你這個范疇呢？朱教授？

　　【朱經武】在科學這一方面，我們就是在混亂當中找出一個秩序。比方說一些描述性的，預見的、簡單的東西。我們可以看看我們的歷史，比方說以前的天文學，在16世紀的時候，有一個天文學家去收集一些數據，他的模型當中沒有一個計算，當時靠他自己的觀察所得的一個模型是沒有成功，但是他卻是以后18年，他以前的學生通過一些的計算、運算找出三條原則證實了模型是正確的。所以我們可以看到，運算、計算是非常重要的一些方法。把混亂的情況變得有秩序。同樣的情況，就是在1680年牛頓找出同樣的原則，如果沒有計算，或是運算的話就沒有可能做出很大的進展，因為有些計算是非常的復雜，不能單單分析就可以找出數據的，你們需要電腦找出答案。

　　生活的科學也好、環境的科學也好，沒有了電腦的科技、精英的計劃也不可能去完成，沒有電腦的科技，我們談的是氣候的變化，還有我們的環境，我們都不可以預見將來。但是，現在我們使用了這一些電腦科技的幫助，就可以朝這個方向去進展。

　　如果你可以創立這一部電腦就是告訴我使用哪一個分子是正確的，那么我的工作就容易得多了。整體來說，電子科學是非常重要，讓我們的目標是可以達到的。在現在我們知道有很多的資訊，但是我們需要的一些是智囊的資訊。比方說我按一個鈕就可以拿到高級的資訊，不是所有的資訊。我這樣的問題不知道對不對，但是我想看一些的思想機器，就是我想一想我要按這個鈕，它就自動地按下去了。

　　【洪小文】好，最后的一題問題。然后就是請在座的朋友可以提問。

　　最近香港特區政府宣布一項計劃，就是把香港發展成為區域教育的樞紐。你們的意見，就是我們如何培養世界級的人才，面對下一個十年，以及更遠的未來的挑戰呢？首先就是問問教育方面三位校長，然后蓋茨先生就是年輕時候沒讀好書的，就最后去回答吧。

　　【劉遵義】香港要成為區域教育的樞紐，現在我們要做的就是教育我們的學生如何自己去學習。我第一天就會告訴我的學生，我們在大學教他們的東西是沒有用的，過十年就沒有了。他們一離開學校就沒有用了，所以我們要做的不是教育他們一些知識，而是教育他們如果持續地、一生不斷地去學習。談到電腦科技這一方面，其實今天自己去學習是很簡單的，上了網有很多很多的資訊。

　　第二，我認為需要教我們學生的，就是如何去做研究，去學關于做研究的。你不可以教育一些人去做研究，首先就是讓他們懂得自己去做這一方面的工作。比方說我們的大學就是有很獨立的學生自己去開展一個項目，從零開始地去工作，我們需要的就是這一方面，去訓練我們下一代的領袖。

　　【洪小文】朱教授呢？

　　【朱經武】首先要教他們的就是不要跟隨蓋茨先生所做的，就是退學。你要改變世界，不代表你需要停學的。在香港有很多的出眾人才，還有其他地方的人才，他們當中都有一些是讀書的時候就中途停學的，但是我們要培養我們下一代的人才，我們的社會需要的是自由開放，同時是容忍的。也就是說，我們可以容忍別人犯錯，尤其是在東方的世界是特別地重要。可能其他人已經告訴你了。我們需要創造這樣的環境去吸引人才，從世界各地而來。同時，我們要培養自己的人才，我們需要教育我們的學生需要有批判性、邏輯性、創新性的思想，要自己去學習。同時，他們也應該是比較理想化的和熱心的。同時，不要單單想好處，而要去貢獻。

　　【徐立之】香港的教育系統是挺好的。香港的大學也是很高的標準的，所有的大學的教授跟世界其他的地方都有聯系，那就是通過網上的一些技術，還有很多的員工是在外地受訓練的。所以我們需要有一個廣闊的國際視野，需要有遠見。同時，我們的學生應該有機會跟其他地方來的學生去交流，就是吸引外地的學生來到香港，同時把香港的學生送出去，讓他們有接觸的機會。比方說，蓋茨先生你們就是跟我們有一個交流對話，所以非常感謝你，感謝你來香港，因為我知道你是非常繁忙的一個人。

　　然后要跟進剛才談到的一點，就是教育我們學生的價值觀，有很多的知識你可以拿到，但是教育價值觀是學校、家長，還有大學我們不斷去強調的。我們在大學里面，最重要的就是在課堂外學習是更加地重要，所以我們希望教育我們的學生不是單單去賺大錢，不是賺最多錢的人是最重要的，而是還有一個好的修養的人才是最重要。

　　【比爾·蓋茨】就是把他們的錢都拿出來，那就是最好的，對嗎？我同意剛才各位校長談的，香港有一個很好的傳統，就是有一個很強勢的教育系統。三家大學就是當中最好的例子，如果有一些人問美國為什么那么成功呢？就是因為我們有那么好的大學。不單單是科學這一方面，還有他們跟其他公司的聯系、研究，還有實際的產品創造，中間沒有一個好壞的分別，這樣是一個很好的例子，也是一個最佳的做法。就是把一些創新的想法，把他們放到市場中，香港的歷史就是跟世界各地聯系的一個歷史。這就成為香港很大的優勢，有很多的突破都可以達到。我們不可能決定這一些的突破是會在哪一個范疇出現，我們有很強的傳統，同時又很大的競爭，因為里面有很多非常出眾的大學，整體的水平也得到提升了。